Discussion:
Seine-Saint-Denis + Est parisien
(trop ancien pour répondre)
gerardmassip@yahoo.fr
2009-10-11 17:28:12 UTC
Permalink
Bonjour

Suite de http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/592f9559778ef229/903e5eea6ee352b4?hl=fr&
Prolonger un autobus de la mairie de Montreuil à la porte de Vincennes
https://www.vous-et-la-ratp.net/ligne/bus/toutes/suggestion/1659,prolonger-au-autobus-de-montreuil-a-la-porte-de-vincennes/

10/10/091 COMMENTAIRES thématique : Accessibilité
Quand le tramway parisien arrivera dans le 20éme arrondissement, les
voyageurs devront changer de tramway à la porte de Vincennes. Pour
faciliter la vie des montreuillois et autres usagers des bus de
Montreuil qui sont aussi des PMR (personnes à mobilité réduite), et vu
que le réseau de transport desservant Montreuil est orienté au nord de
la lignes Vincennes - Défense et quasiment rien au sud de cette ligne,
je propose qu'une ligne desservant la mairie de Montreuil soit
prolongée à la porte de Vincennes. ça ne devrait pas poser plus de
problémes que le passage du 215 entre le RER Vincennes et la porte de
Montreuil.

A +
Gérard Massip
gerardmassip@yahoo.fr
2009-11-02 16:34:37 UTC
Permalink
Suite de http://groups.google.fr/group/idf93/browse_thread/thread/a2aa14af0fdb3659

Le premier samedi de l'ouverture du magasin Saturn au centre
commercial Domus de Rosny-sous-Bois a provoqué un embouteillage
gigantesque samedi 31 octobre 2009. La circulation est encore
perturbée ce lundi 2 novembre. Je suis aux premières loges pour voir
l'embouteillage rue du Quatrième Zouave, qui pénalise l'autobus 121 et
les lignes 1 et 2 du transport communal Titus, déviées par la rue du
Quatriéme Zouave en direction de la Boissière. La police interdit de
prendre la rue Jumes Ferry de la rue du Quatrième Zouave vers Domus,
mais il semble que la décongestion de l'autoroute A 86 se fasse au
détriment des transports en commun allant du Fort de Rosny vers
l'église, puisqu'on laisse les voitures sortant de l'autoroute bloquer
le flux de trafic correspondant.
Ce flux de trafic concerne aussi le 118 aux heures de pointes quand il
passe à Nanteuil et va à l'église par la rue Jules Ferry. Je pense que
quand les travaux au coin de la rue Charles de Gaulle et de la rue du
quatrième zouave seront terminés, il serait peut être intéressant de
modifier cette boucle de pointe et que le 118 reprenne le boulevard
Gabriel Péri pour continuer par son itinéraire habituel.
g***@gmail.com
2010-02-04 20:57:58 UTC
Permalink
Dans la discussion "je suis heureux" http://forum.aceboard.net/5699-331-56448-0-suis-heureux.htm
il écrit le 31/12/2009 à 20:52:25

A chacun ses repères culturels...


Moi, c'est les Mémoires de Gérard Massip qui guident ma vie.
.
Mais non, je déconne...
=========== fin de citation ===============


Je vous recommande la lecture de
http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/403cb609d217268d/f950423075bd06a8?hl=fr&q=andrei+caudray+misc#
où l'on voit qu'il se met souvent dedans dans ses prédictions de
trafic. Pour son génial commentaire sur le tramway Porte-Maillot -
Boulogne-Billlancourt, suite à une migration de Lineoz, la nouvelle
url est http://lineoz.net/forum/viewtopic.php?p=186155


A +

ADTC Est Parisien, association usagers transports
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links +
liens http://trains-de-jardin.fr/forum/viewforum.php?f=36
gerardmassip@yahoo.fr
2010-02-04 21:09:11 UTC
Permalink
Bonjour

L'Andrei récidive dans le style grande gueulle sur de soi, voir
http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
je signale que Michel Pifaut est un ingénieur retraité de la RATP
Plus ça va, plus Andrei Caudray me fait penser à Patrick Balkany, le
maire haut en couleur de Levallois-Perret
http://www.dailymotion.com/video/xkfts_balkany-piege-par-les-yes-men_news
. J'espére que je ne diffame pas Patrick Balkany. Andrei est du genre
connard aviné répétant plusieurs fois ce qu'il croit être une bonne
blague. Ce qui est plus dramatique, c'est qu'il exerce une sorte
d'effet d'entraînement sur quelques connards qui s'agglutinent autour
de lui.

A +
Gérard Massip
gerardmassip@yahoo.fr
2010-02-04 21:34:04 UTC
Permalink
Bonjour

Andrei Caudray appelle les forumeurs de transports pharisiens à aller
évangéliser ceux qu'il estime dans l'erreur dans Delanopolis, on voir
ce que ça donne dans http://www.delanopolis.fr/Tramway-droit-dans-le-mur-!_a636.html?com
Quelques échanges avec Andrei, où il prend parfois ses contradicteurs
pour des imbéciles :
14.Posté par Gérard Massip le 30/01/2010 00:26

Pauvre Andrei

Il essaie de mobiliser une partie de sa bande, qui ne suit pas, et
fait un peu trop souvent des commentaires à la con, comme on peut le
voir dans
http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
Un membre de la bande au hasard, Pinot. Dans cette discussion, il
écrit le 18/01/2010 20:40:00 :
Mais qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir réhabiliter la PC Nom de
Dieu!
Y'en a (je me répète) qui ne voient pas les investissements monstres
qu'il faudrait faire pour remettre aux normes européennes ISO *** les
voies, quais et gares de la PC!
A part la vitesse commerciale et la fréquence qui pourraient être
améliorées, le T3 est un succès.

Autre intervention de Pinot, dans la discussion
http://forum.aceboard.net/5699-327-50326-0-Prolongement-ligne.htm
le 24/06/2008 18:58:46
LOL L'autre qui veut nous foutre le 95 à St Ouen RER! Je ris, je ris
Non mais c'est lui qui y connait rien ouai!! Comme si la ligne n'était
pas suffisamment longue et surtout ne chargeait pas assez!
Quel pigniouffe ce mec!
== fin de citation ==
une ligne qui finirait à une gare RER, ça lui parait abberrant

Ma position sur la question :
1 - je suis pour la réouverture de la petite ceinture au trafic
voyageur ;
2 - je suis pour aider à la saturation du tram des maréchaux, donc en
le faisant passer à proximité de la gare RER E de Pantin ;
3 - je suis pour le tracé adopté du côté de la future gare Evangile,
qui est dans le même axe que la petite ceinture, permettant de
prolonger sur la partie Est de la petite ceinture le futur tram TY, et
de faire un shunt express du T3 en empruntant la petite ceinture là où
elle passe relativement loin des portes de Paris, dans des quartiers
où par exemple l'autobus est surchargé, voir cartes à
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1129
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewforum.php?f=36


15.Posté par andrei le 30/01/2010 12:16

Manquait plus que la "contribution" de Gégé pour faire perdre toute
crédibilité à Delanopolis !
(...)
17.Posté par Gérard Massip le 31/01/2010 11:03

Tram21 a écrit dans http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=9875&p=262449&hilit=calages#p262449
(...) les différents tramways parisiens ne sont pas compatibles entre
eux (gabarit et cotes de calages des roues + profil de roue)

le T2 prolongé à la Porte de Versailles n'a aucune voie ferrée de
liaison avec le T3...

lorsque les TFS du T2 furent mutés sur le T1, tous leurs essieux ont
dû être reprofilés...

les grands anciens de la STCRP doivent se retourner dans leurs
tombes...

même du temps des compagnies privées, et concurrentes, les lignes de
tramways étaient interconnectées entre elles :

TPDS - CGPT - CGO - EP - OP - PA - CFBB - PSG - CFN avaient tous en
commun les mêmes cotes de calage d'essieu, et un gabarit compatible !

même les machines à vapeur du PA "montaient" jusqu'aux halles de
Paris, la nuit...

aujourd'hui, c'est à croire qu'il n'y aucune vision d'ensemble, chacun
voulant "SA" solution transport dans "SON" secteur... et en ignorant
les voisins, bien sûr...

18.Posté par andrei le 31/01/2010 20:35

Mon pauvre Maurice,

Il faudra prouver que j'ai insulté quelqu'un sur ce site. Mes
interventions ont toujours été courtoises, ce qui n'a pas toujours été
le cas des vôtres et de celles de vos comparses.

Ce qui est lamentable dans cette affaire, c'est que vous et vos
partisans n'avez, visiblement, aucune compétence dans le domaine du
transport en commun. Ce qui ne vous empêche pas de donner vos avis
avec l'aplomb des plus grands experts. Pour ceux qui en savent un
minimum sur le sujet, vous racontez n'importe-quoi, et vos arguments
sont aberrants.

C'est, d'ailleurs, la raison invoquée par des connaisseurs pour ne pas
intervenir ici. L'un d'entre eux écrit avec beaucoup de justesse sur
le forum Busparisiens : "C'est comme les jeux débiles à la télé :
c'est drôle à regarder, mais de là à y participer..."

C'est dire le mal que vous avez fait à Delanopolis, et indirectement à
l'opposition municipale, en affirmant des inepties (et en les
maintenant) sur un sujet où votre incompétence est criante ! J'essaie
de relever le niveau, et d'apporter la contribution de quelqu'un qui
peut apporter des idées correctes techniquement dans le domaine du
transport en commun.


19.Posté par Maurice le 01/02/2010 07:35

Quelle condescendance ! (mon pauvre...) vos chevilles ? Ça va ?
Ne vous êtes-vous pas trompé de société ?
Apprenez à lire et à comprendre ! Mais là, en demandais-je un peu
trop ?

En plus, il y a bien longtemps que je ne m'adresse plus à vous, au
mieux vous me faites sourire, ce qui n'est pas si mal en ces temps
pour le moins difficiles. (...)

22.Posté par Gérard Massip le 02/02/2010 07:54

Le 30 janvier 2009, un ami de Andrei est enfin intervenu, mais dans
http://www.delanopolis.fr/Tramway,-ton-compte-est-pas-bon-!_a654.html
Hugues a écrit le 19/01/2010 : Ce qui est amusant, c'est qu'à chaque
fois que je prends le T3, il est plein.
On peut raler - à juste titre ! - sur la fréquence et la vitesse,
souvent insuffisantes, mais ce n'est pas le tram qui est en cause,
simplement , simplement son exploitation...
========= fin de citation ===========
Les caractéristiques du tramway parisien font qu'il plutôt difficile
de faire mieux, la dimension du matériel est limitée, 45 m de long sur
2,65 m de large, en plus l'intervalle est de 4 minutes. Il ne serait
pas absurde que la petite ceinture ferroviaire vienne au secours d'un
T3 saturés. A http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=1916
il y a des exemples de tramways plus longs et de plus grande
capacité.
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links


23.Posté par Maurice le 03/02/2010 07:37

@ Gérard Massip

Merci pour les liens !
Vous n'allez pas tarder à avoir des réponses toutes plus ou moins
aberrantes sur vos propositions.

http://lesgrands-champs.over-blog.com


24.Posté par andrei le 03/02/2010 22:10

Ce qui me fait le plus rire : des gens comme ces pauvres Maurice et
Gégé, qui ignorent tout des techniques du transport en commun, mais...
qui remettent en cause les principes d'ingénierie et de gestion de
ceux-ci, pourtant appliqués dans le monde entier ! C'est fou que des
centaines de milliers d'experts puissent persister dans l'erreur,
alors qu'il suffirait d'écouter Maurice et Gégé !

Les investissements de réhabilitation de la petite ceinture, de
création de stations (ascenseurs, escalators, couloirs de
correspondance avec le métro et le RER), etc, sont tout simplement
astronomiques. Delanopolis râle déjà pour les investissements du
tramway des Maréchaux ; je n'ose imaginer sa réaction devant les
investissements de la petite ceinture ! Celle-ci serait peut-être
rentable pour un flux de 160 000 voyageurs/jour, mais pas pour les
environ 81 000 v/j du tramway actuel (chiffres RATP).

Mais bon, ce sont là des arguments d'ordre technique et économique que
ne peuvent comprendre certains "contributeurs" - et qu'ils traitent
d'aberrants.
=========

Remarquons que dans son gonflage de cheville, M. Caudray m'appelle
d'une manière méprisante Gégé. Pour info, Andrei ne travaille pas dans
les transports, il est consultant sur gros systémes IBM.

A +
Gérard Massip
gerardmassip@yahoo.fr
2010-02-09 15:23:55 UTC
Permalink
Bonjour

Suite de http://groups.google.com/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/5dff45ab73ecb79f?hl=fr#
Suivi fr.misc.transport.urbain
Si ça continue, on va voir débarquer dans Delanopolis tous les
activistes de bus pharisiens, suite à la discussion haineuse
entretenue par M Andrei Caudray à
http://forum.aceboard.net/5699-327-56572-0-Tramway-Paris-paroles-expert.htm
La technologie de Delanopolis fait qu'il faut annoncer chaque
discussions sur ce sujet, il y en a une autre intitulée Paris a le
tram dans l'Ney
http://www.delanopolis.fr/Paris-a-le-tram-dans-l-Ney_a616.html?

Dans la discussion "Droit dans le mur" http://www.delanopolis.fr/Tramway-droit-dans-le-mur-!_a636.html?
Le Chacal écrit le 09/02/2010 11:32

C'est la première fois que je viens parcourir ce forum, et je ne le
regrette pas ! A force d'en entendre parler, il vaut mieux voir soi
même...
D'abord, je suis machiniste depuis 1987, ancien délégué syndical,
ancien cheminot (8 ans à la SNCF), petit fils d'agent RATP,
sympathisant actif auprès d'Europe Ecologie, engagé dans de nombreux
combats pour la Planète, etc... Ce pour éviter que l'on me taxe
d'incompétence et d'ignorance en matière de Transports en Commun...
J'ai lu des choses intéressantes, et d'autres totalement ineptes !!!
En tout premier lieu, avant que ça ne sorte de ma tête, le "regret"
qu'il n'y ait pas d'interopérabilité entre les différents Trams :
quelqu'un avec un semblant d'intelligence pourrait il me dire
l'intérêt qu'il y aurait à ce que des rames du T2 aillent rouler sur
le T3, ou l'inverse ???? Et surtout, est ce que vous vous rendez
compte de l'infrastructure nécessaire (aiguilles, signalisation,
etc...) et des interférences qu'engendrerait l'injection d'une rame
sur l'autre réseau en matière d'intervalle, de fréquence, etc...
Mais bon, ceci n'est qu'un détail, bien révélateur de l'amateurisme de
certains intervenants...
Pour ce qui est des regrets émis sur les lignes de bus saturées dans
Paris, et ralenties par la circulation, dont actes...
Mais je ne vois nulle part des propositions, à défaut d'exigences,
pour contrer le problème !
Je pense en particulier à des mesures strictes sur la circulation des
véhicules personnels dans la capitale...
Favoriser les Transports en Commun ne peut passer que par la
dissuasion, voir l'interdiction dans certains secteurs des voitures
non indispensables...
Aucune volonté réelle dans ce domaine n'est clairement exprimée, pour
des raisons que je devine fort bien : ne pas déranger, et ne pas
perdre trop d'électeurs...
Ce n'est pas en instituant un "permis de polluer" comme la "taxe
carbone", ou d'autre "malus" qui changera quelque chose.
Pire, cela permettra aux gens "aisés" ,pour rester poli, de venir dans
Paris avec des 4x4 polluants (4 fois un véhicule traditionnel de
petite taille) et des grosses cylindrées tout aussi gourmandes en
carburant, se déjouant des stationnements gênants, car quelques soit
le montant des taxes, PV, ces personnes s'en moquent totalement !
Tout comme ces milliers de moutons venant tous les jours dans Paris,
ou en banlieue, à une personne par voiture, tout cela pour leur petit
confort personnel, se moquant totalement de la collectivité et de la
Planète !
Des trams, des lignes de bus en site propre, prolongements de métro,
etc.., oui, mille fois oui !
Mais avant tout, de mesures fortes et incontournables en matière de
restriction de la circulation urbaine pour les véhicules personnels !
Quant à ressusciter la Petite Ceinture, messieurs, soyez un peu
réalistes !!!
C'était envisageable il y a 20 ans, mais aujourd'hui, c'est de
l'utopie pure et simple ! Un rêve de gamin qui veut un train
électrique pour Noël !!!
Mais ça plait, aux gogos... et aux bobos...
Par contre, ça plairait peut être moins aux riverains.... Vous leur en
avez parlé ?
Au plaisir de vous lire.

Le Chacal
g***@gmail.com
2010-02-22 13:39:20 UTC
Permalink
Bonjour

Suite de http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3368
et
et http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/3371

.Posté par Le Chacal le 20/02/2010 18:03

74 Je cite : L'intervention du Chacal à propos du raccordement à ne
pas faire entre lignes de tramways fait rire dans plusieurs forums,
par exemple dans http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1129&start=10
"

Et bien j'en suis fort aise ! Si au moins j'ai fait rire, c'est une
satisfaction, et ça prouve le niveau de ces ignares hilares....
Laissons les jouer au train électrique... Pour ma part, amateur de
trains, j'ai d'autres sites bien plus intéressants et plus documentés
que ceux ci, et abordant des sujets très pointus... Comme par exemple
le projet de "Tram-Train" pour la vallée de Chamonix saturée par les
voitures, camions et autres destructeurs du patrimoine Haut Savoyard,
complices des promoteurs véreux qui ont bousillé la plus belle vallée
du monde !!! Hélas, les gens du pays n'ont pas encore compris le
systeme des Corses envers ses envahisseurs prédateurs... Il est vrai
que depuis que le béton et les parkings ont remplacé les vaches et les
champs, certains s'en mettent plein les poches...Mais passons...

Tout ça pour dire que je suis désappointé de lire vos inepties et vois
déversements de fiel, et que j'ai compris à qui j'vais à faire !!!

Je me souviens de graffitis vus sur le parcours du prolongement du T2
en chantier, vers l'Aquaboulevard : "ras le bol du tram et des
bouchons"... Je ne serai pas étonné que l'un d"entre vous en soit
l'auteur !!!

Ben oui, un chantier de Tram, ça fait des désagréments.. Pendant..
Mais après, normalement, on est content ! sauf vous...

Le tout bagnole, vous le voulez, vous ne pouvez supporter de voir
passer un bus ou un tram qui va plus vite que vous, pauvres
automobilistes coincés chaque jour dans vos futurs cercueils
d'acier... Et qui aimez ça puisque vous y retournez chaque jour !!!

Votre confort (enfin, ce que vous prenez pour du confort) de votre
mini "chez vous" sur pneus il vous importe plus que tout le reste :
pollution, saturation des axes routiers, des centre ville, et vous
n'arrivez pas à admettre que si la voiture a amené un progrès et une
liberté au siècle dernier, elle apporte aujourd'hui tout l'inverse
dans les villes !!! Vous ne comprenez pas non plus que d'ici quelques
années, la saturation sera telle que vous vivrez dedans !!!

En attendant, je suis pris entre deux sentiments les jours de grands
embouteillages, où il faut des heures pour s"extraire du périf, ou le
rejoindre depuis ces autoroutes horribles menant vers Paris :

Une grande désolation de voir que personne n'a rien compris de puis
des années d'avertissement...

Et une immense joie de vous voir là, tous, bloqués, énervés, stressés,
écoutant une voix à la radio qui se fout de votre gueule depuis des
années sur FIP vous dire que ça va s'arranger...

Et quel délectation quand je vous imagine bloqués à un endroit d'où
vous pouvez voir depuis votre sanctuaire-prison "automobile" passer
les Trams, libres et sans entraves...

Bonjour chez vous...


75.Posté par Gérard Massip le 20/02/2010 23:33

En nettoyant mes archives, j'ai retrouvé le message
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/73 qui est
encore d'actualité pour la comparaison des performances entre T3 et
petite ceinture ferroviaire.
Il faut aller en bas du message 73 pour voir les autres messages en
lien ou en réponse :

Gérard Massip posté le 20/09/2002 11:00
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Post by ***@yahoo.fr
Bonjour
Concernant l'affaire TMS (tramway maréchaux sud), l'idée de la
Petite
Ceinture méritait d'être étudiée. Mais en matière d'intermodalité, la
solution sur la voirie était nettement meilleure. La légère
différence de vitesse commerciale est compensée par des
correspondances plus rapides avec le réseau bus et avec le métro.
Post by ***@yahoo.fr
Ensuite, concernant le T2, je trouvais pour le moins curieux que
l'on maintienne le prolongement de cette ligne sur la Petite Ceinture
alors qu'on faisait un tram en voirie. Donc le nouveau tracé me
semble cohérent avec la logique de constitution d'un réseau intégré
de tramways eux-mêmes connectés avec les autres modes (bus, métro et
RER).
Post by ***@yahoo.fr
Rémi Désormière
Bonjour

Vous parlez d'une "légère différence de vitesse entre maréchaux et
Petite ceinture". La petite ceinture est 40% plus rapide que les
maréchaux (28 km/h garantis contre 20 % hypothétiques, Bd Victor -
Porte de Choisy en 15 minutes contre 24), c'est beaucoup pour une
légère différence !
Cette différence de temps serait encore plus énorme au fur et à mesure
que le TMS s'étendrait vers l'est. Par la Petite ceinture, on peut
valablement envisager de faire des demi tours de Paris dans un délai
correct, ça devient incommode sur les maréchaux.

Sur l'intermodalité, vous êtes aussi planté, la Petite ceinture assure
à Maison-Blanche la orrespondance avec les deux branches sud de la
ligne de métro n° 7 (vers Mairie d'Ivry et Villejuif), mais la
correspondance avec Villejuif n'existe pas sur les maréchaux,
puisqu'il n'y a pas de station de métro Porte d'Italie sur cette
branche, ce qui va donc pénaliser les habitants de Villejuif et du
Kremlin-Bicêtre, sans oublier ceux qui sont passés du métro au bus à
Villejuif.

Vous trouvez curieux que l'on maintienne le prolongement du T2 (La
Défense - Issy-les-Moulineaux) sur la Petite ceinture. Le facteur
temps est important. En plus, l'ensemble T2 + petite ceinture est
totalement indépendant de la circulation, sauf deux traversées à
niveau à Saint-Cloud, réclamées par les riverains (pour ne pas subir
les escaliers de passages souterrains ou de passerelles). Outre la
possibilité d'une vitesse moyenne plus important (31 km/h sur le T2),
cette indépendance permet la constitutions de trains de tramways
analogues à ceux de la Stadtbahn de Vienne, le tout faisant de cette
liaison quelque chose d'une capacité intermédaire entre celle du métro
et celle du RER, à une vitesse commercialle également intermédiaire
entre les deux.

Je vous signale que le RER A subit aux heures de pointes de nombreuses
interruptions dues souvent à des "accidents de personnes", qui
provoquent l'interruption du trafic entre Auber et Nation. Il m'est
arrivée d'en subir trois la même semaine.

En exploitant l'ensemble T2 petite ceinture avec des rames de tramway
rapides à forte capacité, comme sur la Stadtbahn de Vienne, (ce qui
est impossible sur les maréchaux), on permet au moins aux
usagers du RER B sud travaillant à La Défense de disposer d'un recours
les conduisant très rapidement à Cité Universitaire, correspondance du
RER B avec la Petite ceinture.

Vous préconisez la constitution d'un réseau intégré de tramways.
L'ADTC Est Parisien a fait cette proposition il y a quelques années,
vous pouvez consulter la discussion sur ce sujet "Re: 22/9 sans
voiture a Noisy-le-GRand // Projet PC", minilien:
http://minilien.com/?13WIB2tSbQ
ou
http://groups.google.fr/groups?dq=&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=dec58860.0209190729.5e800a%
40posting.google.com&prev=/groups%3Fhl%3Dfr%26lr%3D%26ie
%3DUTF-8%26group%3Dfr.misc.transport.urbain

Salutations

http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic.php?f=36&t=1111


76.Posté par andrei le 21/02/2010 22:59

Tu as raison, Chacal. Quasiment toutes les critiques à l'encontre des
transports en commun sont émises par des automobilistes compulsifs. Si
la petite ceinture trouve grâce à leurs yeux, c'est parce qu'elle ne
gêne pas la circulation de leur chetite tuture chérie. (...)
===> ce qui est d'autant plus drôle que je n'ai pas de voiture et que
je ne sais pas conduire

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