Discussion:
Tramways en Seine-Saint-Denis
(trop ancien pour répondre)
gerardmassip@yahoo.fr
2010-11-23 14:33:48 UTC
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Bonjour

Sollicité par Environnement 93 pour faire un texte à paraitre dans
Liaisons, mensuel de Ile-de-France Environnement, mon texte n'a pas
convenu. Pour commencer, le texte cité en exemple par Liaisons :

Le Tram dans le 93

C’est en 1992, en Seine Saint-Denis que le tramway a effectué son
retour en Ile de France. Pour un habitant de Saint-Denis comme je le
suis ce fut une grande avancée, 30’ pour se rendre à Bobigny au lieu
de plus d’une heure un confort incomparable avec les bus, là on laisse
sa voiture au garage. Un autre aspect, et non des moindres, que nous
avons pu constater avec la mise en service du tram ce fut la
diminution des voitures et la disparition des embouteillages, enfin,
nous avons pu respirer, vive le T1.

Devant son succès, le tram devait être prolongé rapidement à l’ouest
et à l’est. Si le prolongement à Noisy le Sec se fit dans des délais
raisonnables, pour la suite ce fut plus difficile, non prise en
compte par la RATP de l’environnement urbain à l’Ile Saint-Denis,
obstructions politiciennes à Noisy le Sec, à des fins purement
électoralistes. A l’exception du T4, Bondy – Aulnay, qui emprunte
l’ancienne ligne SNCF des Coquetiers, itinéraire difficilement
contestable, il n’y avait eu en 20 ans ou presque aucune nouvelle
ligne sur le département. Que de temps perdu !... Pourtant ce moyen
de transports est plébiscité par les usagers car il offre tout à la
fois : desserte fine, confort et régularité.

Des projets avancent, trop lentement à notre avis, le T5 Sarcelles –
Saint-Denis, doit être mis en service fin 2011, le prolongement du T1
à Gennevilliers en 2012 le T8 Saint-Denis – Epinay – Villetaneuse en
2013. Pour ce dernier une association se crée à l’initiative de Plaine
Commune avec la ville de Paris, le CG 93, la Région, les entreprises
(Magasins Généraux), les usagers pour obtenir dans la foulée le
prolongement du T8 à Evangile. Ainsi prolongé cette ligne assurerait
une interconnexion avec la tangentiel Nord à Epinay et Villetaneuse,
avec les lignes H SNCF le RER D et le T1 à la gare de Saint-Denis,
avec la ligne 13 du métro à St. Denis Porte de Paris, avec le RER B à
la Plaine Stade de France, le RER E et le T3 à Evangile ; tout en
desservant le quartier du Stade de France, de l’est de la Plaine ainsi
que la Porte d’Aubervilliers. Pour le prolongement du T1 à l’est, le
tram rencontre encore des résistances de même pour le débranchement du
T4 vers Montfermeil, mais peut être, la promesse d’un TCSP (transports
en commun en site propre) de haut niveau sur la RN3 vat elle débloquer
la situation. Pour les habitants du plateau de Montfermeil, nous le
souhaitons.

Jean-Pierre Lerosey

Président AUT Plaine Commune

« Représentant des usagers au comité des partenaires des transports
publics (STIF) »
gerardmassip@yahoo.fr
2010-11-23 14:47:49 UTC
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Suivi fr.misc.transport.urbain

Mon texte, visible aussi avec les annexes dans
http://mobilitedurable.forumdediscussions.com/france-f12/les-tramways-en-seine-saint-denis-texte-a-la-demande-de-environnement-93-t295.htm
--> ce forum admet que l'on puisse y écrire en tant qu'invité

Un problème est la pluralité des normes, à cause, en grande partie, de
la RATP, qui se soucie peu des compatibilités entre lignes. Les
tramways SNCF, actuels et futurs, sont larges de 2,65 m, comme le
tramway parisien, mais des travaux d'adaptation sont vraisemblablement
nécessaires pour que des tramways SNCF puissent rouler sans problème
sur le T3. Le T1 utilise des véhicules larges de 2,30/2,40 m. De
nombreux réseaux européens adoptent la largeur de 2,65 m pour
faciliter le partage de voies avec d'autres chemins de fer.
Le T5 Saint-Denis-Sarcelles est conçu pour un système totalement
incompatible avec les autres tramways, pour croiser ceux-ci, il sera
nécessaire d'avoir des pièces de voie mobiles, ce qui aura
probablement pour conséquence qu'il n'y aura pas de croisement.

Les tramways SNCF


1 - La tangentielle nord Noisy-le-Sec - Epinay - Sartrouville
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tangentielle_Nord est une spécialisation
avec des tram-trains de deux voies de la Grande ceinture SNCF. Le
matériel est compatible avec celui du T4. Des élus avaient demandé des
antennes en voirie, il était aussi envisagé la construction d'une
station de métro de la ligne 5 place d'Italie - Bobigny au lieudit "La
Folie" ;
2 - Le tram-train T4 Bondy - Aulnay, il reprend l'ancienne ligne SNCF
faisant le même parcours, avec enfin un matériel adapté au site. Plus
tard, je ferais un texte sur l'histoire de cette ligne, à voir dans
http://mobilitedurable.forumdediscussions.com/france-f12/les-tramways-en-seine-saint-denis-texte-a-la-demande-de-environnement-93-t295.htm
. Soutenus par les associations, les municipalités de Clichy-sous-Bois
et Montfermeil agissent pour une antenne, appelée localement
débranchement, vers ces villes. Les municipalités des Pavillons-sous-
Bois et Livry-Gargan mettent le maximum de bâtons dans les roues au
passage de cette antenne dans leurs communes. L'ADTC Est Parisien
donne la priorité au prolongement depuis Bondy, tout d'abord à Noisy-
le-Sec, correspondance aux services de RER E vers Tournan (en heures
creuses et soirée) et Villiers-sur-Marne, puis ensuite vers la Folie
(voir Tangentielle) et la partie nord du tramway parisien ou de la
petite ceinture ferroviaire. La largeur des véhicules du T4 est la
même que ceux du tramway parisien. Le prolongement du T4 vers le 17éme
arrondissement améliorerait les relations entre villes de la Seine-
Saint-Denis, en passant à plusieurs terminus d'autobus desservant
notre département.

Les tramways RATP




T1 Saint-Denis - Noisy-le-Sec Deux prolongements en cours :
- vers l'ouest, de la gare de Saint-Denis à Asnières-Gennevilliers,
les Courtilles

Le passage dans l'Ile-Saint-Denis, dont le maire est Michel Bourgain,
Vert, a fait l'objet d'une lutte victorieuse pour respecter
l'environnement ;
- vers l'est de Noisy-le-Sec à Val-de-Fontenay

La municipalité droite et centriste de Noisy-le-Sec menée par Nicole
Rivoire (Modem) a retardé le passage du tramway dans cette ville. Les
pouvoirs publics voulaient casser la rue Jean Jaurès (de la gare vers
la mairie) pour y insérer le tramway tout en maintenant la
circulation, en fin de compte, on a fini par adopter la solution
préconisée par l'ADTC Est Parisien depuis les années 80, d'une voie
unique parcourue en alternance, inspirée d'une solution appliquée à
Amsterdam

L'ADTC Est Parisien est plutôt amère que l'association parisienne de
la FNAUT se soit attribuée cette idée, en nous mettant sur la touche.
Dans l'état actuel des choses, il faudra attendre longtemps pour voir
des tramways directs de Val-de-Fontenay à Saint-Denis, pour les
raisons suivantes :
- la municipalité de Montreuil a refusé un aménagement permettant au
matériel actuel de prendre une pente en toute sécurité, ce qui oblige
à commander du nouveau matériel ;
- la municipalité de Noisy-le-Sec, maintenant dissoute suite à une
crise dans le conseil municipal, on revote en décembre 2010, ne veut
plus voir le matériel actuel, qualifié de vieux coucou, dans ses
rues ;
- la station quatre routes de la Courneuve est trop courte pour le
nouveau matériel. Comme elle fait juste le diamètre du rond-point où
elle est située, il va falloir des travaux importants pour la
reconstruire à côté. On débat dans des forums de l'endroit où les
usagers devront changer de tram, nous (association) proposons que les
nouveaux trams terminent à la station précédent l'hôpital Avicennes,
faute d'emplacements aménageables plus loin, et pour ceux venant de
Saint-Denis à la station suivant Pablo Picasso.

- T5 (tramway sur pneus) Saint Denis / Garges-Sarcelles. Il est conçu
pour un système totalement incompatible avec les autres tramways. Pour
croiser ceux-ci, il sera nécessaire d'avoir des pièces de voie
mobiles, ce qui aura probablement pour conséquence qu'il n'y aura pas
de croisement. Ceci rend quasiment impossible un tronc commun avec le
T1 pour aller gare de Saint-Denis/

- T8, également appelé Tram Y, vrai tramway sur deux rails avec 8,45km
de ligne St Denis-Villetaneuse-Epinay (avec projet de prolongement
jusque porte d'Aubervilliers en correspondance avec le T3 et le RER
E).
Voir ici :
http://www.plainecommune.fr/page/p-119/art_id-307/
Et ici :
http://extension-reseau.ratp.fr/tram-epinay-villetaneuse/index/vivre_bouger_travailler.html
Position de Plaine-Commune, que nous partageons

Compte-tenu de la poursuite du développement de la Plaine-Saint-
Denis, un projet de prolongement sud du T8 en connexion avec le RER E
Gare Evangile est à l’étude.

Un tel prolongement permettrait d’offrir une desserte tramway nord-
sud de la Plaine-Saint-Denis et de tous les pôles majeurs : pôle
tertiaire du Cornillon – Stade de France, futur centre aquatique, site
des Magasins Généraux…Il permettrait également des correspondances
efficaces avec la ligne 12 du métro prolongée au niveau de la place du
Front Populaire et avec le RER B à la Plaine Stade de France.
FIN DE CITATION


Un technocrate du STIF préconise les mêmes normes que le T1, pour une
coopération entre les ateliers des deux lignes, l'ADTC Est Parisien
préfére que l'on utilise des véhicules larges de 2,65 m pour contnuer
ensuite sur la partie Est de la petite ceinture.
gerardmassip@yahoo.fr
2010-12-18 06:05:58 UTC
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Bonjour

Suite à une crise municipale qui a abouti à la dissolution du conseil
municipal de Noisy-le-Sec, la municipalité de gauche a été battue le
12 décembre 2010. Laurent Rivoire, futur maire Nouveau Centre, déclare
dans le parisien du 17 décembre :
1 ) je présenterai ce soir (notre nouvelle équipe) mais je peux vous
assurer que ma mère sera maire adjoint, probablement à l'urbanisme et
aux transports ;
2 ) Je suis contre la tracé actuel du T1, contre lequel ma mère déjà
s'était battu, qui prévoit de faire passer les voies rue Jean Jaurès.
D'une part parce que la ligne de bus 105 utilise déjà ce tracé et
d'autre part parce que cela condamne toutre circulation automobile. En
revanche, je suis favorable au tracé qui passe par l'ouest car il
desservira des quartiers excentrés.

A voir à http://www.villa-solea-romainville.fr/vers-un-enlisement-du-prolongement-du-tramway-t1-vers-val-de-fontenay.html

A +
Gérard Massip

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