Discussion:
Tramway Saint-Denis - Noisy-le-Sec - Val-de-Fontenay
(trop ancien pour répondre)
gerardmassip@yahoo.fr
2008-11-05 10:41:43 UTC
Permalink
Bonjour

fu2 fr.misc.transport.urbain
La concertation pour le prolongement du tramway de Noisy-le-Sec à Val-
de-Fontenay est en cours jusqu'au 30 décembre 2008.

il y a trois options proposées pour le tracé :
** passage par la rue Jean Jaurès de manière traditionelle,
** tracé par la zone d'activité, à l"ouest de la rue Jean Jaurès,
** tracé dissocié, rue Jean-Jaurès dans le sens nord-sud, rue Michelet
à l'est dans l'autre sens. C'est le parcours actuel de l'autobus 105
de la place Carnot (limite Romainville/Noisy) à la RN 3, un peu avant
le canal de l'Ourcq.
* les options par rapport à ce tracé :
** tramway sur pneus, défendu pendant longtemps par l'ancienne
municipalité de droite, toujours demandée par les Verts,
** piétonisation, demandée par les Verts,
** voie unique avec deux points de croisement, proposée par l'ADTC Est
Parisien, inspirée de la Leidsestraat à Amsterdam
http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=17566 . Cette partie de
la rue Jean-Jaurès est déjà partagée par un muret de section
rectangulaire entre une voie réservée aux autobus et le reste de la
circulation. L'espace supplémentaire pour le tramway ne concernerait
que deux points de croisement, les travaux pourraient se limiter à la
conversion du couloir et à l'aménagement des croisements.

Un des points étonnant du dossier officiel est la transformation
ultérieure sur 300 métres de l'alimentation électrique par ligne
aérienne en systéme permettant de se passer de caténaire, parce que la
largeur entre façade ne serait que de 14,3 métres, à voir page 8 du
pdf http://t1est.fr/IMG/pdf/Annexe_2_approcheconditions.pdf
Cette "étroitesse" justifie-t-elle de se passer de caténaire ?

Salutations
Gérard Massip

PS calendrier de la concertation :
A Montreuil
mardi 2 décembre 2008 à 20h00
Grand Hall du Parc Montreau (4, rue Babeuf) --> autobus 122 et 301
Parc Montreau, un peu plus loin, autobus 121 Fort de Rosny

A Fontenay-sous-Bois
mardi 9 décembre 2008 à 19h00
Ecole Michelet (1, rue Alfred de Musset) --> autobus 118 Danielle
Casanova, autobus 301 Verdun, navette locale jusqu'à 19 heures

A Rosny-sous-Bois
jeudi 11 décembre 2008 à 19h30
Salle des mariages de l’Hôtel de Ville (20, rue Rochebrune)

A Romainville
jeudi 18 décembre 2008
Salle des fêtes de l’Hôtel de Ville (4, rue de Paris)

A Noisy Le Sec
Une démarche spécifique de concertation des Noiséens est mise en place
pour cette nouvelle phase de concertation. Participez aux rendez-vous
publics dans votre commune, et soumettez à tous votre contribution.

Réunion publique d’ouverture des débats
mercredi 12 novembre 2008 à 20h00
Gymnase Langevin (av. du 18 avril 1944)

Visite publique commentée du tracé « JAURES »
samedi 15 novembre 2008 à 10h00
Départ devant la gare RER

Permanences de Michel Gaillard, garant CNDP
mardi 18 novembre 2008 de 17h00 à 19h30
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridique
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période de
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composés d’élus,
de représentants d’associations, d’acteurs économiques locaux...

Visite publique commentée du tracé dissocié « JAURES-MICHELET »
samedi 22 novembre 2008 à 10h00
départ devant la gare RER

Permanences de Michel Gaillard, garant CNDP
mardi 25 novembre 2008 de 17h00 à 19h30
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridique
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période de
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composés d’élus,
de représentants d’associations, d’acteurs économiques locaux...

Visite publique commentée du tracé « OUEST »
samedi 29 novembre 2008 à 10h34
départ devant la gare RER
Permanences de Michel Gaillard, garant CNDP

samedi 6 décembre 2008 de 09h30 à 12h00
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridique
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période de
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composés d’élus,
de représentants d’associations, d’acteurs économiques locaux...

Réunion publique de restitution des échanges
mercredi 17 décembre 2008 à 20h00
Théâtre des Bergeries (5, rue Jean-Jaurès)

_________________
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports www.multimania.com/adtcep
vocatus
2008-11-05 13:45:06 UTC
Permalink
"***@yahoo.fr" <***@gmail.com> a �crit dans le message de news: 8ef04b46-79a5-4198-ab80-***@i18g2000prf.googlegroups.com...
.
Un des points étonnant du dossier officiel est la transformation
ultérieure sur 300 métres de l'alimentation électrique par ligne
aérienne en systéme permettant de se passer de caténaire, parce que la
largeur entre façade ne serait que de 14,3 métres, à voir page 8 du
pdf http://t1est.fr/IMG/pdf/Annexe_2_approcheconditions.pdf
Cette "étroitesse" justifie-t-elle de se passer de caténaire ?

Salutations
Gérard Massip

Bonjour

Pourquoi cette question ?

Auriez-vous des actions dans les caténaires ?

Revenir au bon vieux système du volant inertiel

cette fois appliqué à un tronçon de ligne

est un plus dans le développement dit durable

et qui n'a pas sa place ici

mais sur un forum de génie mécanique non borlosien ;-)



ELEC
La distance de sécurité ou ( et d' éloignement ) de 7,15m

entre un cable BT en façade et une ligne Haute Tension

( dielectrique , capacité, **CEM **) n'est peut-être pas

jugée suffisante par l'exploitant ( EDF, Régie, TEC ?..)



Dit autrement

L'enfouissement ou la mise hors de portée par éloignement

des cables BT actuels en facade des domiciles

couterait plus cher que

le développement inertiel des matériels

permettant "d'effacer" ce tronçon non électrifié


Conclusion :

Rendez vous au "défilé" . de 14.3m

avant de souffler du cors


Bon document d'approche et clair ce pdf

( combien son cout de réalisation ? )




Victor
Stéphane Fontaine
2008-11-07 20:28:48 UTC
Permalink
Salut à tous !
Post by ***@yahoo.fr
Un des points étonnant du dossier officiel est la transformation
ultérieure sur 300 métres de l'alimentation électrique par ligne
aérienne en systéme permettant de se passer de caténaire, parce que la
largeur entre façade ne serait que de 14,3 métres, à voir page 8 du
pdf http://t1est.fr/IMG/pdf/Annexe_2_approcheconditions.pdf
Cette "étroitesse" justifie-t-elle de se passer de caténaire ?
Pas du tout. A bruxelles on a des rues bien plus étroites que ça avec une
ligne à double voie, électrifiée...
--
A bientôt,
Stéphane Fontaine (Forest, Belgique)

Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
gerardmassip@yahoo.fr
2008-11-15 20:01:55 UTC
Permalink
Bonjour

Merci Stéphane
fu2 fr.misc.transport.urbain
lullaby a écrit:
En lisant certaines réactions sur ce forum, je crois rêver et ne peux
m'empêcher de déposer un commentaire.

J'habite à Noisy le Sec depuis un certain nombre d'années, j'en suis
une amoureuse éperdue, et c'est pour celà que je suis contre le
prolongement par le centre.

Je suis outrée que nanar puisse dire
"mais cette rue est moche, je comprends pas ce que les noiséens lui
trouvent" ;
qu'on puisse dire "faire 400m à pieds c'est pas la mer à boire" (en
parlant de la rue Anatole France)
que "le tramway c'est mode, c'est tendance alors je vois pas pourquoi
on est contre"

et bien je suis désolée, ce n'est pas parce qu'une fringue est à la
mode que tout le monde doit trouver ça bien et que tout le monde doit
porter cette fringue sans discernement, sans juger, mais juste la
porter pour faire comme tout le monde.

Ensuite, on voit clairement que vous ne connaissez pas le terrain, et
je me demande donc de quel droit vous vous permettez de juger alors
que vous ne connaissez pas la configuration des lieux : voir des
mesures sur un plan c'est bien joli et bien théorique, mais une fois
sur le terrain il en est tout autre.

Je connais Noisy presque comme ma poche, sa topographie, les
faiblesses du sol à certains endroits (car oui, faire passer un
tramway toutes les 4 minutes c'est bien joli, mais le sol va-t-il le
supporter ? des doutes avaient été émis à l'époque semble-t-il, on
n'en parle plus, comment se fait-ce ?) son ambiance, son atmosphére,
et ce qui fait que les noiséens tiennent tant à cette rue Jean Jaurès
telle qu'elle est.

Pour info, la Rue Anatole France jusqu'à la place Carnot est en côte,
et pas une petite côte
=> 400 m en bonne côte pour les personnes à mobilité réduite, vive le
progrès ! et je pense que justement pour les personnes à mobilité
réduite ça risque d'être la mer à boire.

Ensuite, seul un noiséen peut comprendre un autre noiséen quand il
parle de son centre-ville et de cette rue Jean Jaurès.
Vu de l'extérieur en effet on peut se dire "mais qu'est-ce qu'ils ont
avec leur fichue rue J Jaurès ?"

Venez habiter à Noisy ne serait-ce que 6 mois, venez au marché le
samedi matin, baladez-vous à pieds dans cette
rue Jean Jaurès (déjà très facilement praticable à pied aujourd'hui),
allez au théâtre de Noisy, à la médiathèque
de Noisy, au Trianon cinéma mythique de Noisy/Romainville....bref,
VIVEZ noisy, VIVEZ LA VRAIMENT et vous saisirez alors l'atmosphère,
vous vous imprégnerez de l'ambiance de "petit village" si particulière
à Noisy, qui fait tout l'attachement des Noiséens à leur rue
principale.
J'ai vécu dans un grand nombre de villes, de toutes tailles, dans
plusieurs pays, et c'est la première fois que je vois une telle
ambiance dans une ville.

Le souci qu'on se fait de voir passer le T1 dans la rue J Jaurès,
c'est de perdre tout ça ;
c'est aussi parce que nous avons le bilan d'expérience de ce qui a été
fait dans Petit-Noisy (av Galliéni donc, où il n'y a pas qu'une
dizaine d'habitants x:doigts: ) et que clairement c'est un vrai
massacre (pas seulement de l'avis des Noiséens, mais aussi de
personnes de la RATP), c'est devenu une rue dortoir. Les gens qui
prennent le T1 ne s'arrêtent pas pour prendre le temps d'aller dans
les "petits" commerces, non, pour ça y'a Rosny 2 où on va en voiture.
Il est facile de sortir les photos actuelles de la rue Galliéni en
disant "mais si y'a des commerces, de quoi vous plaignez-vous ?" mais
vous n'avez pas vu la rue AVANT le T1, où il y avait plus de commerces
que celà.

Quelle pertinence pour le prolongement par le centre-ville ? dépenser
des millions pour un trajet déjà effectué par un bus ?
qui en plus ne désenclaverait pas du tout beaucoup de quartiers de
Noisy ? c'est une hérésie, alors que le STIF met en avant
ce "désenclavage" de quartiers !
et à Noisy on est déjà gâtés côté rails et voix de communications : 10
voies SNCF (avec des TGV qui y passent entre autres), l'A86....Noisy
ne doit pas être une ville qu'on ne fait que traverser, NOISY SE
VIT !

Vous me direz que mes arguments sont principalement affectifs, oui et
alors ? c'est uniquement pour ça que le projet bloque,
pour vous dire à quelle point notre rue J Jaurès est particulière.

Courage modage, on va y arriver !!! l'affectif qu'ont les Noiséens
pour la rue J Jaurès et son ambiance conviviale doit nous motiver à
continuer de lutter contre ce prolongement par le centre-ville ; on ne
refera pas une rue Galliéni bis, le tracé par l'ouest de Noisy sera
peut-être adopté....

Pour conclure, tous ces débats semblent stériles tant qu'on ne connait
pas Noisy, et qu'on ne la connait pas VRAIMENT.
Venez y vivre au moins 6 mois et je vous parie que dans 6 mois vous
serez contre le prolongement par la rue J Jaurès
=============== fin du chant d'amour ==============
gerardmassip@yahoo.fr
2008-11-15 20:07:50 UTC
Permalink
Bonjour

fr.misc.transport.urbain
Ma réponse à Lullaby :
J'ai agraphé 'samedi) après-midi au cahier de concertation en mairie
de Noisy-le-Sec un texte intitulé

Le tramway dans la rue Jean Jaurès vivante


Je connais bien Noisy-le-Sec, habitant Rosny-sous-Bois après avoir
habité Montreuil et Fontenay-sous-Bois. Je partage tes critiques
contre ceux qui interviennent sans connaître le terrain. Je suis
l'auteur de la proposition pour faire passer le tramway dans la rue
Jean Jaurès sans modifier la répartition actuelle entre transports en
commun et autres transports, hormis les deux points de croisement pour
que ça fonctionne correctement. JE RAPELLE QUE LA RUE JEAN JAURES EST
DEJA PARTAGEE ENTRE UNE VOIE RESERVEE AUX AUTOBUS ET LE RESTE DE LA
CIRCULATION PAR UN MURET INFRANCHISSABLE, et que c'est cette situation
que tu défends, comme beaucoup d'autres anti trams, et dont l'ADTC Est
Parisien préconise la maintien, le tramway y remplaçant l'autobus. Je
suppose que tu as vu ma proposition, avec photos (dans cette
discussion)

@ Lullaby as tu vu chez l'un des épiciers arabes sur le même trottoir
que Champion l'annonce de la sortie en Belgique le 15 et le 22
novembre. Je ne me rappelle pas si c'est 25 ou 35 euros. J'en avais
fait une il y a quelques années avec les Tunisiens de Marne-la-Vallée,
j'en garde un excellent souvenir.

Salutations
Gérard Massip
gerardmassip@yahoo.fr
2008-12-01 23:29:20 UTC
Permalink
Bonsoir

Le compte-rendu de la réunion du 15 novembre, dont le devenir de
l'autobus 105, sont à
http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=10069&p=219184#p219184

La réunion est à 20h00, Grand Hall du Parc Montreau (4, rue Babeuf)
On y va par le 122, qui dessert Val-de-Fontenay et la Mairie de
Montreuil. On y va aussi par le 301, mais il n'y en aura plus pour
rentrer, ainsi que par le 121 qui dessert la mairie de Montreuil et la
gare RER E Bois Perrier, il faut descendre à Fort de Rosny. La RATP a
concocté une de ses habituelles restructurations d'autobus avec
permutation des parcours du 122 et du 127 qui, au passage, va
supprimer la liaison bus directe entre Val-de-Fontenay et la mairie de
Montreuil, alors que le tramway va passer loin de cette mairie. Je
pense qu'il vaudrait mieux ne pas faire cette restructuration et que
le site propre tram du haut de Montreuil vers la limite Fontenay -
Rosny soit mixte tramway + 127. Dans l'autre sens, le 127 passe par
une autre rue.

Salutations
Gérard Massip

Site de l'ADTC Est Parisien http://membres.lycos.fr/adtcep/
gerardmassip@yahoo.fr
2008-12-08 22:22:59 UTC
Permalink
Bonsoir

Les comptes rendus des réunions précédentes sont disponibles à
http://t1est.fr/?-Presentations-et-comptes-rendus- . A la réunion du
19 novembre, il y avait trois représentants de Tram-non et un
représentant de vivre bien à Noisy sans le tram (liste des
participants ayant laissé leur nom à la fin)

* Dans http://www.lepost.fr/sondage/2008/10/30/1301806_tramway-ligne-t1-quel-trajet-apres-la-gare-de-noisy-le-sec.html
il y a le résultat d'un sondage, qui ne tient pas compte de notre
proposition de voie unique, donc les participants ont votés en
fonction de l'élimination de la circulation rue Jean Jaurès :
TRAJET 1 : Aller et Retour dans le centre-ville (rue Jean Jaurès)
26.9%

TRAJET 2 : L'actuel trajet du bus 105. Le tramway monte vers carnot
par la rue Jean Jaurès. Dans le sens inverse, il passe par le Bd
Michelet. 35.3%

TRAJET 3 : Dit trajet Ouest, le tramway passe, dans les deux sens, par
la Zac. 33.6%

Je ne me prononce pas, car je n'habite pas dans la région et ne suis
pas susceptible d'utiliser ce transport. 4.2%

119 votes



Le trajet dans Fontenay et Rosny est visible à
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/2673 qui
annonce la réunion de Rosny le 11 décembre. Deux points importants
pour Fontenay :

* la RATP conserve la mauvaise idée de charcuter les lignes qui
arrivent à Val-de-Fontenay, en supprimant au passage la liaison
directe 122 entre Val-de-Fontenay et la mairie de Montreuil, alors que
le tramway passera loin de la mairie de Montreuil. Le tramway arrive à
l'Est de l'autoroute, alors que le 122 est à l'ouest de celle-ci ;

* il y a trois lignes d'autobus sur la RN 186, même si le dossier en
oublie deux :
** navette 524 de Rosny, dans le sens nord-sud, c'est la seule ligne
qui charge dans cette avenue dans le sens nord-sud,
** ligne Titus de Rosny exploitée par Mobicité, filiale de la RATP,
** autobus TRA/Autobus du Fort 702 express Val-de-Fontenay - RER
Aulnay-sous-Bois, cet autobus ne peut charger dans Fontenay des
passagers pour Fontenay.
Si on opte pour le site propre latéral, l'ADTC Est Parisien demande
que dans le sens nord - sud ces trois lignes puissent emprunter le
site propre tram.

Salutations
Gérard Massip

Site ADTC Est Parisien http://membres.lycos.fr/adtcep/
gerardmassip@yahoo.fr
2009-02-17 19:29:56 UTC
Permalink
Bonsoir

La longue discussion sur le sujet dans Lineoz sur le sujet, qui
s'appellait "guerre du tram à Noisy-le-Sec vient d'être rabptisée Re:
"[Prolongement] T1 RATP à Noisy-le-Sec" par un adepte du "baiser
Lamourette" et de la paix dans les forums. Elle commence à
http://lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=10069 et en est à la
treiziéme page http://lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=10069&start=300

Salutations
Gérard Massip
tom-lyne
2012-03-01 13:25:38 UTC
Permalink
a écrit le 05/11/2008 à 11h41
Post by ***@yahoo.fr
Bonjou
fu2 fr.misc.transport.urbai
La concertation pour le prolongement du tramway de Noisy-le-Sec à Val
de-Fontenay est en cours jusqu'au 30 décembre 2008
il y a trois options proposées pour le tracé
** passage par la rue Jean Jaurès de manière traditionelle
** tracé par la zone d'activité, à l"ouest de la ru
Jean Jaurès
** tracé dissocié, rue Jean-Jaurès dans le sens nord-sud
rue Michele
à l'est dans l'autre sens. C'est le parcours actuel de l'autobus 10
de la place Carnot (limite Romainville/Noisy) à la RN 3, un peu avan
le canal de l'Ourcq
* les options par rapport à ce tracé
** tramway sur pneus, défendu pendant longtemps par l'ancienn
municipalité de droite, toujours demandée par les Verts
** piétonisation, demandée par les Verts
** voie unique avec deux points de croisement, proposée par l'ADTC Es
Parisien, inspirée de la Leidsestraat à Amsterda
http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t566 . Cette partie d
la rue Jean-Jaurès est déjà partagée par un mure
de sectio
rectangulaire entre une voie réservée aux autobus et le reste d
l
circulation. L'espace supplémentaire pour le tramway ne concernerai
que deux points de croisement, les travaux pourraient se limiter à l
conversion du couloir et à l'aménagement des croisements
Un des points étonnant du dossier officiel est la transformatio
ultérieure sur 300 métres de l'alimentation électrique pa
lign
aérienne en systéme permettant de se passer de caténaire
parce que l
largeur entre façade ne serait que de 14,3 métres, à voi
page 8 d
pdf http://t1est.fr/IMG/pdf/Annexe_2_approcheconditions.pd
Cette "étroitesse" justifie-t-elle de se passer d
caténaire
Salutation
Gérard Massi
PS calendrier de la concertation
A Montreui
mardi 2 décembre 2008 à 20h0
Grand Hall du Parc Montreau (4, rue Babeuf) --> autobus 122 et 30
Parc Montreau, un peu plus loin, autobus 121 Fort de Rosn
A Fontenay-sous-Boi
mardi 9 décembre 2008 à 19h0
Ecole Michelet (1, rue Alfred de Musset) --> autobus 118 Daniell
Casanova, autobus 301 Verdun, navette locale jusqu'à 19 heure
A Rosny-sous-Boi
jeudi 11 décembre 2008 à 19h3
Salle des mariages de l’Hôtel de Ville (20, rue Rochebrune
A Romainvill
jeudi 18 décembre 200
Salle des fêtes de l’Hôtel de Ville (4, rue de Paris
A Noisy Le Se
Une démarche spécifique de concertation des Noiséens es
mise en plac
pour cette nouvelle phase de concertation. Participez aux rendez-vou
publics dans votre commune, et soumettez à tous votre contribution
Réunion publique d’ouverture des débat
mercredi 12 novembre 2008 à 20h0
Gymnase Langevin (av. du 18 avril 1944
Visite publique commentée du tracé « JAURES
samedi 15 novembre 2008 à 10h0
Départ devant la gare RE
Permanences de Michel Gaillard, garant CND
mardi 18 novembre 2008 de 17h00 à 19h3
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridiqu
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période d
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composé
d’élus
de représentants d’associations, d’acteur
économiques locaux..
Visite publique commentée du tracé dissocié
JAURES-MICHELET
samedi 22 novembre 2008 à 10h0
départ devant la gare RE
Permanences de Michel Gaillard, garant CND
mardi 25 novembre 2008 de 17h00 à 19h3
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridiqu
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période d
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composé
d’élus
de représentants d’associations, d’acteur
économiques locaux..
Visite publique commentée du tracé « OUEST
samedi 29 novembre 2008 à 10h3
départ devant la gare RE
Permanences de Michel Gaillard, garant CND
samedi 6 décembre 2008 de 09h30 à 12h0
Hôtel de Ville, Place du Maréchal-Foch, permanence juridiqu
Réunion (sur invitation de la Mairie) pendant la période d
concertation, de 3 groupes de travails thématiques, composé
d’élus,
de représentants d’associations, d’acteurs
économiques locaux...
Réunion publique de restitution des échanges
mercredi 17 décembre 2008 à 20h00
Théâtre des Bergeries (5, rue Jean-Jaurès)
_________________
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports
www.multimania.com/adtcep
C'est bien, Gérard Massip, tu as appris à faire des copier-coller.
Te voilà informaticien !

Loading...